La corrupción no es un sistema de individuos, sino de sistemas...

Entrevista publicada en la revista impresa Punto de Equilibrio, en febrero del 2005, aqui se los dejó...

Entrevista con Robert Klitgaard, Decano de la Escuela de Postgrado Pardee Rand, Santa Monica, California, donde también es Ford Distinguished Professor de Desarrollo y Seguridad Internacional.

¿Cuál cree usted que es la mejor estrategia para poder luchar contra la corrupción?
La corrupción no es un problema de individuos, sino de sistemas. Debemos dejar de lado la imagen de un hombre sinvergüenza y, más bien, pensar en sistemas que combinan el monopolio, una mayor discrecionalidad y una menor transparencia.

Cuando en California o en el Perú existe un monopolio dond una persona tiene la discrecionalidad de decidir si otra recibe o no un servicio o cuánto debe recibir de él y, adicionalmente, no hay transparencia, existe la tentación de recurrir a sobornos e influencias. La solución es buscar una manera de reemplazar el monopolio con algún tipo de competencia, limitar la discrecionalidad con reglas de juego muy claras y aumentar la transparencia.

En sistemas muy corruptos, como el caso peruano, ¿cómo lograr pasar a ese estado donde hay transparencia?¿ Qué estrategia cree que se debería implementar?
Cuando el sistema mismo es muy corrupto, se debe adoptar una estrategia diferente. Por ejemplo, se debe analizar el sistema en paralelo al corrupto, que es ilegal, y luego determinar sus puntos débiles y las maneras de debilitar este sistema.

¿Cuál es el papel que desempeña la comuindad internacional en la lucha contra la corrupción?
Puede ser una fuente de información; por ejemplo, una fuga de dinero puede ser un punto de apyo para campañas anticorrupción. El Banco Mundial, el BID o cualquier otro donante podrían brindar dinero adicional para realizar un esfuerzo extraordinario en la lucha contra la corrupción; el Estado o la sociedad civil podrían esforzarse más para combartirla, etc. En muchos casos, la ayuda externa proviene de organizaciones tales como Transparencia Internacional, gremios de trabajadores o periodistas, que desean aumentar la transparencia en el sistema.

En el Perú tenemos un proceso de descentralización que implicará otorgar más poder a los gobiernos locales, que poseen poca educación. En esos casos, ¿ cómo se puede limitar la discrecionalidad y hacer que estos gobiernos sean menos corruptos?
La nueva ola de corrupción en todo el mundo proviene, precisamente, de la descentralización, porque existe un movimiento para descentralizar el poder y los gastos. El aspecto positivo es que la población puede poner más acceso a información y controlar los gastos. Por lo tanto, existirían menos problemas porque las acciones van a corresponder a los deseos de la población. Sin embargo, esto no sucede en la práctica, pues la implementación se realiza por gobiernos que tienen trabajadores muy mal pagados y mal capacitados, donde la politica y los vinculos entre negociantes y politicos son menos competitivos. Además, las politicas son más reducidas y existen menos negociantes poderosos.

Hay ejemplos como Tailandia (pais interesante por su esfuerzo nacional para eliminar la corrupción), en donde la descentralización implicó la formación de una clase de crimen organizado en el nivel local y fuera del control del cento. Algo parecido está sucediendo en Indonesia y creo que es una dificultad. Por lo tanto, tenemos que admitir que en la implementacion de la descentralización hay grandes riesgos. ¿Cuál es la solucón? No estoy muy seguro

Ciertamente es buscar participación local libre para capacitar a la gente sobre este peligro, tener concursos de excelencia en el nivel nacional, porque en el Perú hay ciudades y distritos que están relativamente bien manejados y de los cuales podemos aprender. Y por qué no, celebrar los éxitos de los ministerios, las actividades, los proyectos y los éxitos de los alcaldes que trabajan bien, estudiar cuáles son sus rasgos principales, capacitar a la población para inspirarlos y, de esta manera, brindar información. Eso sería una función interesante de una fundación, de un periódico o de un proyecto internacional

Via: Revista impresa Punto de Equilibrio (Febrero 2005)